各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看中國政府網(wǎng)在線訪談。在上個月底，上海市閔行區(qū)“蓮花河畔景苑”房地產(chǎn)開發(fā)項目一幢在建的13層住宅樓房發(fā)生樓體倒塌事故引發(fā)了社會各界對于在建住宅工程質(zhì)量的關(guān)注。就在本月初，為了確保在建工程住宅的質(zhì)量，要求全國各地區(qū)立即開展在建住宅工程質(zhì)量大檢查，就此次檢查和在建住宅質(zhì)量問題，我們特別邀請到兩位嘉賓，他們是 住房城鄉(xiāng)建設部工程質(zhì)量安全監(jiān)管司司長陳重、副司長吳慧娟，歡迎二位。
請您給廣大網(wǎng)友介紹一下此次“全國在建住宅工程質(zhì)量檢查”的主要目的和所采取的具體措施。
主持人好，各位網(wǎng)友好，非常高興和大家在線日上午，上海市閔行區(qū)“蓮花河畔景苑”房地產(chǎn)開發(fā)項目一幢在建的13層住宅樓房發(fā)生樓體倒塌事故，住宅工程質(zhì)量直接關(guān)系到廣大人民群眾生命財產(chǎn)安全，為了確保在建住宅工程的質(zhì)量，住房和城鄉(xiāng)建設部已于7月1日發(fā)出緊急通知，要求全國各地區(qū)立即開展在建住宅工程質(zhì)量檢查。應該說近年來，各地認真貫徹落實國家建設工程的有關(guān)法律法規(guī)和工程建設的強制性標準，各方的責任主體質(zhì)量意識都在不斷提高，質(zhì)量行為也日趨規(guī)范。我們住宅工程的質(zhì)量總體上也是穩(wěn)中有升。
但是我們也確實應該清楚的看到，當前我國住宅工程質(zhì)量的總體水平與經(jīng)濟發(fā)展的要求和人民群眾改善居住條件的需求，還存在著一定的差距。主要表現(xiàn)在：一是住宅工程質(zhì)量事故仍有發(fā)生，給人民生命財產(chǎn)安全造成損失，也引起社會輿論強烈反映。二是我們住宅的許多質(zhì)量通病還沒有完全消除，住宅工程的質(zhì)量投訴事件仍然較多。我先簡單概括講一下我們這次在建住宅工程質(zhì)量的檢查。
這次在建住宅工程質(zhì)量的檢查范圍，包括保障性住房和商品住房等各類在建住宅工程，只要是住宅工程，都在我們的檢查范圍內(nèi)。這次檢查的特點主要是檢查工程的實體工程質(zhì)量情況，也包括檢查各方主體的質(zhì)量行為，這次主要是檢查實體工程質(zhì)量情況，特別是基礎和主體結(jié)構(gòu)。檢查基礎和主體結(jié)構(gòu)的勘察、設計和施工質(zhì)量。因為7月1號剛剛發(fā)布緊急通知，目前主要采取的檢查方式還是先是企業(yè)全面自查，地方建設主管部門抽查，還有住房城鄉(xiāng)建設部將組織督查相結(jié)合的方式。
這次檢查工作對各省、市、區(qū)住房城鄉(xiāng)建設主管部門的要求是什么？如何落實？
一方面國家有法律法規(guī)，包括建設工程質(zhì)量管理條例以及建設工程勘察設計管理條例等行政法規(guī)，部里還有很多規(guī)章，各地也有自己的地方行政規(guī)定。同時，我們還有技術(shù)法規(guī)。另外，地方的落實，從檢查來說，對他們的落實：一是看他們貫徹落實法律法規(guī)、技術(shù)標準執(zhí)行的怎么樣。二是要求在嚴格執(zhí)法上，因為中央負責政策法規(guī)的制定，具體執(zhí)行在地方，所以要求嚴格執(zhí)行法律法規(guī)，要求發(fā)現(xiàn)問題，及時整改。三是我部每年還不斷的進行督查，除了工程質(zhì)量每兩年督查以外，平常如果發(fā)現(xiàn)問題我們也不斷派人去督查或者在部分地區(qū)進行督查。
除了部里的督查，對各地的要求有沒有能夠讓他們真正落實的一些，比如法規(guī)、行政命令？
這次檢查工作對于各省市區(qū)住房城鄉(xiāng)建設主管部門，我們在文件里強調(diào)了兩個高度重視。第一是高度重視在建住宅工程質(zhì)量。第二是高度重視這次檢查工作。具體要求：加強領(lǐng)導，結(jié)合本地實際，周密部署，各地根據(jù)情況認真制定檢查方案，依法行政，這個檢查要嚴格履行法定職責。要求各地在檢查過程中，要認真記錄、如實填寫檢查記錄和受檢工程相關(guān)質(zhì)量信息數(shù)據(jù)。這次檢查還有一項要求，就是發(fā)現(xiàn)質(zhì)量隱患的，我們要求及時采取整改措施，邊查邊改；涉及到結(jié)構(gòu)安全重大隱患的，要立即停工整改。我們部里還要組織專項督查，在不久就要組成若干個組對全國的30個省市區(qū)進行全面檢查，檢查組成員既有住房城鄉(xiāng)建設部的工作人員，又有大量的我們抽調(diào)的有經(jīng)驗的工程技術(shù)人員，他們還要攜帶相關(guān)儀器設備，我們準備分兩批開展，對全國30個省、自治區(qū)、直轄市開展在建住宅工程質(zhì)量檢查。
據(jù)了解，年初，住房城鄉(xiāng)建設部已經(jīng)布置了全國建設工程質(zhì)量監(jiān)督執(zhí)法檢查，這次又開展全國在建住宅工程質(zhì)量檢查，這兩者是什么關(guān)系？
我們兩年一度的工程質(zhì)量檢查范圍包括公共建筑、住宅工程、市政基礎設施三大類。今年發(fā)的通知仍然是這三方面。上海事件發(fā)生以后，我們立即發(fā)了緊急通知，對在建的住宅工程進行質(zhì)量檢查，兩者可以結(jié)合在一起。原來強調(diào)是保障性住宅，這次把所有的住宅，包括商品住宅都放在里面進行檢查。
4月份各地已經(jīng)開始檢查了，這次是重點檢查住宅，檢查范圍就是保障性住宅、商品房住宅，各類住宅都包含在內(nèi)。
一個是司長帶隊，因為以往是處長，這次是司長帶隊進行這方面的檢查。二是更注重實體的質(zhì)量，現(xiàn)在專家已經(jīng)初步定了，比如設計方面的專家，主要是在結(jié)構(gòu)、抗震方面的。還有施工、勘察方面的專家。三是這次檢查強調(diào)用儀器設備，而不光是用眼睛看圖紙，比如說鋼筋掃描儀等，還有樓板測厚儀，這樣就更科學。檢查完以后，我們還要進行全國通報。
這些儀器的運用不單單讓檢查工作數(shù)據(jù)更加真實，而且我們在檢查過程中，工作量也降低了，可信性也增加了。
我們每年檢查完以后都有執(zhí)法建議書，對違法違規(guī)的責任主體就要處罰，同時也進行總結(jié)分析，看到底存在哪些問題，施工是什么問題，設計是什么問題，勘察是什么問題，監(jiān)理是什么問題，包括建設單位有什么問題，這對今后的政策制定等工作都有好處。
這次有一個明確的特點，我們叫邊查邊改、停工整改、限期整改。各地在檢查工作中，要認真記錄，如實填寫檢查記錄和受檢工程的相關(guān)質(zhì)量信息數(shù)據(jù)；發(fā)現(xiàn)質(zhì)量隱患，要及時采取整改措施，做到邊查邊改，涉及結(jié)構(gòu)安全重大隱患的要立即停工整改，隱患消除前不得復工?？赡馨l(fā)現(xiàn)問題比較復雜，短期內(nèi)難以完成整改的，要制定切實可行的整改方案，并限期整改，同時要加強隱患監(jiān)控，落實相關(guān)的防范措施，防止在這個期間發(fā)生事故。在邊查邊改、停工整改、限期整改檢查過程中，我們還有一句話，對存在嚴重違規(guī)行為的企業(yè)要依法給予行政處罰。
我們檢查完以后，每個省市都有一個檢查情況通報會，每個專家都會把他檢查中發(fā)現(xiàn)的問題，技術(shù)問題、專業(yè)問題在大會上一一進行通報，不僅受檢單位能夠發(fā)現(xiàn)自己的問題，對沒有受檢的單位也能舉一反三，防止類似的問題再發(fā)生。同時要求地方政府檢查完以后，怎么改正、怎么處理，最后都要報住房城鄉(xiāng)建設部。
上海蓮花河畔景苑住宅樓房倒塌事故不禁讓人擔心老百姓將住進怎樣質(zhì)量的房屋，我想知道全國住宅工程質(zhì)量到底怎樣？
質(zhì)量就是我們的產(chǎn)品或者工作的優(yōu)劣程度。比如建筑質(zhì)量、工程質(zhì)量、教學質(zhì)量。優(yōu)劣是相對來講的，我想從幾個方面來講，因為大家關(guān)心我們的工程質(zhì)量到底是個什么狀況。
首先，法規(guī)標準這么多年來不斷的健全。2000年我們建設工程質(zhì)量管理條例、建設工程勘察設計管理條例出臺。包括標準，從本世紀初形成了比較健全的標準體系，工程建設標準數(shù)以千計，國家標準、行業(yè)標準都有了。
其次，大家可能也能親身感受到，質(zhì)量是產(chǎn)品、工作的優(yōu)劣程度，優(yōu)劣是相對的概念。比如說建筑材料的水平、施工技術(shù)的水平，我們可以用30年比較看看，比如說住宅，現(xiàn)代化的住宅小區(qū)，我們現(xiàn)在強調(diào)的是安全、經(jīng)濟、適用?？傮w發(fā)展趨勢可以看到。同時還有一個量的概念，我有一個簡單的數(shù)據(jù)，據(jù)有關(guān)資料統(tǒng)計，2008年全社會固定資產(chǎn)投資17.2萬億元，比上年增長了25.5%。全國城鎮(zhèn)在施工地達到了35萬個以上，在建的城鎮(zhèn)房屋建筑面積47.4億平方米。其中，有26.2億平方米是住宅，因為房屋還有辦公樓、商廈、體育建筑等。所以從量上來說，現(xiàn)在整個質(zhì)量一直在不斷提高，日趨規(guī)范，穩(wěn)中有升。
還是上海這件事情出來之后，會有網(wǎng)友發(fā)出這樣的感慨，但實際上這也是一個個案，它不能代表全國所有的住宅質(zhì)量。
這個事情發(fā)生以后，我們很關(guān)注，首先關(guān)注的是搶險和采取措施。倒塌的是7號樓，4.6米深的基坑旁邊還有6號樓及其他建好的樓房，它不是孤立的，所以首先是搶險。對于倒塌的判斷，確實是建國以來還沒有過這樣的情況。應該說這是一例個案。上海市政府公布，經(jīng)過監(jiān)測，6號樓穩(wěn)定，在建的其余10棟樓安全狀況穩(wěn)定。也說明這個事是個很突然的事件。
當時收到事故報告以后，部里領(lǐng)導高度重視，派人第一時間到現(xiàn)場了解情況，7月1號就發(fā)出了全國在建住宅工程質(zhì)量的檢查通知。這個不僅是住宅質(zhì)量，還涉及到安全生產(chǎn)問題。7月3號在全國召開了電視電話會議，會上對上海蓮花河畔景苑事故專門作出了通報，并對住宅質(zhì)量工程檢查和建筑安全生產(chǎn)隱患排查治理工作提出了明確要求。
對于這樣一個案件，應該吸取哪些教訓？應該采取哪些措施加強質(zhì)量安全監(jiān)管？
我們覺得是很罕見的，倒下來這么一個樓應該一下就散了，但沒散。但不管怎么說，它確實教訓很深刻，我們自己也覺得很難受，暴露出在住宅工程質(zhì)量管理上的薄弱環(huán)節(jié)。下一步怎么做，我們也專門進行了這方面的研究。
我們想從四方面做好工作。一是加強法規(guī)制度建設。二是創(chuàng)新質(zhì)量監(jiān)管機制，提高監(jiān)管的效能?，F(xiàn)在35萬個工地，47億平方米在建房屋，26億平方米是住宅。但是現(xiàn)在全國質(zhì)量監(jiān)督人員只有4萬余人，所以監(jiān)管任務巨大，我們也覺得責任是很重的。國家實行工程質(zhì)量監(jiān)管制度，對程序也好，內(nèi)容也好，方式方法也好，都要進行轉(zhuǎn)變，我們強調(diào)抽檢和巡檢，提高監(jiān)管效能。三是加大行政執(zhí)法和處罰的力度。四是加快誠信體系建設，加大對不良行為的懲戒，進一步規(guī)范各方責任主體的行為。
我們也在思索一個問題，因為對于工程質(zhì)量安全，媒體也特別關(guān)注。對于工程質(zhì)量安全，作為監(jiān)管部門，年年講、月月講、天天講。但是事故仍有發(fā)生，一些建筑工程的質(zhì)量問題也屢次曝光。我們也反思，到底應該采取哪些更加有效的措施來有力的促進建筑工程質(zhì)量的好轉(zhuǎn)和提高。
首先是認識不到位。其次，關(guān)鍵在于不落實。引用報紙的一段描述，“現(xiàn)有的建筑質(zhì)量安全法規(guī)、規(guī)章和強制性標準不可謂不多、不細、不全，但落實的效果并不理想?！比绻ㄖ顒痈鞣街黧w認真履行職責，落實好相關(guān)規(guī)定，確保質(zhì)量安全就能夠做到。
不單單是責任心的問題。蓋房子是一種商業(yè)行為，如果能夠跟利益掛鉤，我覺得安全方面還是能夠有所保障的。
現(xiàn)在強調(diào)責任追究，尤其對個人來說，因為你追究一個企業(yè)，這個企業(yè)沒了就沒了。任何事情都是人去做，對個人要強化注冊人員的質(zhì)量責任意識，包括建筑師、結(jié)構(gòu)工程師、項目經(jīng)理、建造師、監(jiān)理工程師等等，就是怎么讓責任人負起責任，因為法律上有終身責任制，都是可以追究的。
建設單位是住宅工程質(zhì)量的第一責任者。實際上現(xiàn)在的開發(fā)商，我覺得它是一個產(chǎn)品制造商，住宅每家每戶是個小業(yè)主，但整體上開發(fā)商是個制造者，所以他應該是第一責任人，對住宅工程質(zhì)量應該是全面負責。嚴格履行項目報建、用地許可、施工許可、竣工驗收備案等等這些法定的基本建設程序。建設單位還應落實項目法人責任制，設立質(zhì)量管理機構(gòu)和相關(guān)人員，統(tǒng)一協(xié)調(diào)各方的工作?？辈煲埠茫O計也好，施工也好，監(jiān)理也好，都是跟他簽的合同，他要擇優(yōu)。但是有的卻違規(guī)指定一些分包單位，造成質(zhì)量管理混亂。同時對住宅的基礎資料，包括勘察、設計、采購等方面的資料都要提供。
對施工單位來講，要按照合同及設計文件的約定和技術(shù)標準，對材料也好，構(gòu)配件也好，包括商品混凝土都要進行檢驗，檢驗不合格不得使用，同時施工單位還要完成現(xiàn)場的質(zhì)量控制，技術(shù)也好，檢查也好，都要嚴格的做好這方面的工作。對施工過程中發(fā)現(xiàn)的質(zhì)量問題或者驗收不合格的問題，施工方負責返修。
現(xiàn)在是社會主義市場經(jīng)濟體制不斷完善的時期，工程建設一定要確保合理的工期和合理的造價，如果盲目的趕工期、搶工，任意的壓造價，勢必給工程留下質(zhì)量安全隱患。
按照建設部令第80號《房屋建筑工程質(zhì)量保修辦法》的規(guī)定，房屋建筑工程在保修范圍和保修期限內(nèi)出現(xiàn)質(zhì)量缺陷，施工單位應當履行保修義務。在正常使用條件下，房屋建筑工程的最低保修期限為：地基基礎和主體結(jié)構(gòu)工程，為設計文件規(guī)定的該工程的合理使用年限；屋面防水工程、有防水要求的衛(wèi)生間、房間和外墻面的防滲漏為5年；供熱與供冷系統(tǒng)為2個采暖期、供冷期；電氣管線、給排水管道、設備安裝為2年；裝修工程為2年。其他項目的保修期限由建設單位和施工單位約定。
對于住宅工程，如果是商品房，我部有一個88號令，關(guān)于商品房銷售的管理規(guī)定，在商品保修期內(nèi)發(fā)生屬于保修范圍的質(zhì)量問題，房地產(chǎn)開發(fā)商企業(yè)應當履行保修的義務，并對造成的損失承擔賠償責任。
根據(jù)建設部令第88號《商品房銷售管理辦法》第三十三條的規(guī)定，房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)應當對所售商品房承擔質(zhì)量保修責任。當事人應當在合同中就保修范圍、保修期限、保修責任等內(nèi)容做出約定。保修期從交付之日起計算。
這個問題在《房屋建筑工程質(zhì)量保修辦法》（建設部令第80號）中明確了責任主體單位的保修責任，房屋建筑工程在保修期限內(nèi)出現(xiàn)質(zhì)量缺陷，建設單位或者房屋建筑所有人應當向施工單位發(fā)出保修通知。施工單位接到保修通知后，應當?shù)浆F(xiàn)場核查情況，在保修書約定的時間內(nèi)予以保修。發(fā)生涉及結(jié)構(gòu)安全或者嚴重影響使用功能的緊急搶修事故，施工單位接到保修通知后，應當立即到達現(xiàn)場搶修。如果開發(fā)商或施工企業(yè)不予以維修的，可以向當?shù)亟ㄔO行政主管部門進行房屋質(zhì)量投訴，也可通過司法訴訟等方式解決。
我們要求房屋要有設計使用的年限，比如住宅一般是50年，50年內(nèi)，在正常使用情況下，有一段是保修期，還有一段是使用期。住宅所有人在保修期之外、使用期內(nèi)發(fā)現(xiàn)有一些問題，可以向有維修養(yǎng)護責任的單位，比如說房管局、物業(yè)管理公司提出維護的要求。
住房質(zhì)量的好壞取決于是否按標準規(guī)范建設，請問，目前全國住宅工程建設的技術(shù)標準規(guī)范是否健全？具體有哪些標準規(guī)范？
工程建設要嚴格按照標準規(guī)范執(zhí)行，因為我們有設計規(guī)范，有檢測標準，還有施工驗收規(guī)范。所謂施工驗收規(guī)范就是對你的質(zhì)量驗收的要求。所以工程建設也好，住房建設也好，它的質(zhì)量必須要符合要求。經(jīng)過多年努力，我們已經(jīng)建立了房屋建筑勘察、設計、施工、驗收等較完整的技術(shù)標準體系，如《民用建筑設計通則》、《混凝土結(jié)構(gòu)設計規(guī)范》、《鋼結(jié)構(gòu)設計規(guī)范》、《砌體結(jié)構(gòu)設計規(guī)范》、《混凝土質(zhì)量控制標準》、《建筑工程施工質(zhì)量驗收統(tǒng)一標準》等等，并設立了一系列強制性條文。關(guān)于住宅規(guī)范，在2007年時專門頒發(fā)了住宅建筑規(guī)范，這本規(guī)范完全是強制性的。
近些年，住房城鄉(xiāng)建設主管部門在監(jiān)管在建住宅質(zhì)量方面做了哪些工作？取得了哪些成效？
近年來，住房和城鄉(xiāng)建設部出臺了《關(guān)于加強住宅工程質(zhì)量管理的若干意見》等一系列文件，包括責任主體，包括加強監(jiān)管等，都做了明文要求。另外，我們在全國推行住宅工程質(zhì)量分戶驗收，一戶一驗的制度在推廣，保證百姓住房質(zhì)量。
另外在科技進步方面也有要求，包括治理通病的一些技術(shù)規(guī)程，包括推廣一些新的技術(shù)、示范工程。另外在淘汰落后產(chǎn)品方面也做了大量的工作。還有就是企業(yè)自查，各地抽查、巡查，增加這方面的威懾力。應該說這些年，法律法規(guī)的建設、標準的建設，各方責任主體意識也在不斷提高，行為日趨規(guī)范，住宅總體質(zhì)量穩(wěn)中有升。功能普遍改善，舒適度顯著提高，通病在一定程度上得到治理，這幾年的工程質(zhì)量投訴也在不斷減少。
我購買的房子，就在倒塌的“蓮花河畔景苑”旁邊一棟，像這樣的特大嚴重的房屋質(zhì)量事件，中央是否會介入調(diào)查？房屋質(zhì)量問題如何分級，到了何種程度，中央介入地方進行徹查？
根據(jù)國家生產(chǎn)安全事故報告和調(diào)查處理條例，對事故的調(diào)查處理是按照政府統(tǒng)一領(lǐng)導、分級負責的原則進行。我們分四類事故：特別重大事故、重大事故、較大事故和一般事故。
對于特別重大事故是由國務院或者國務院授權(quán)的部門組成調(diào)查組進行調(diào)查。重大事故、較大事故、一般事故分別由事故發(fā)生地省級人民政府或者設區(qū)的市級人民政府，甚至縣級人民政府來調(diào)查，有關(guān)人民政府可以直接組成事故調(diào)查組進行調(diào)查，也可以授權(quán)或者委托有關(guān)部門組成事故調(diào)查組進行調(diào)查。這次事故發(fā)生在上海，按規(guī)定應該由上海市政府進行調(diào)查處理。
“河景房”到底安全嗎？上?！吧徎ê优暇霸贰钡姆课莸顾?，像這類河景房的地基會不會因為受到河邊暗流的沖擊，而導致房屋結(jié)構(gòu)的不安全呢？
河景房反映了一個問題，我們國家的地質(zhì)情況各地不同，很復雜。比如西部地區(qū)是濕陷性黃土地區(qū)。我們認為針對不同的地基情況，我們國家建筑的設計和施工技術(shù)已經(jīng)非常成熟了，只要建設單位嚴格執(zhí)行基本建設秩序，勘察設計單位嚴格按照工程質(zhì)量標準進行勘察設計，施工單位嚴格按照工程設計圖紙和施工技術(shù)標準進行施工，選用合格的建筑材料、構(gòu)配件和設備，我覺得工程質(zhì)量就能得到保障。
根據(jù)特殊的地理環(huán)境和周邊自然環(huán)境，采取相應的合理的建設方案和建筑材料，房子肯定就是沒有問題的。
鋼筋是建房最大成本，鋼筋價格的浮動和短缺，是否對在建房屋的質(zhì)量問題，起到了決定性的因素？
鋼筋是房子主要的建筑材料，鋼筋的價格也是隨著市場波動。鋼筋的質(zhì)量直接影響到建筑的質(zhì)量。在我們這次檢查中，鋼筋是我們檢查的主要內(nèi)容之一。檢查的內(nèi)容和項目要包括受力鋼筋的品種、級別、規(guī)格和數(shù)量?，F(xiàn)場使用的鋼筋是不是符合圖紙的要求，還有鋼筋的構(gòu)造措施，受力鋼筋的位置，還有混凝土的保護層厚度，這都是檢查的范圍。如果鋼筋達不到設計要求，必然會影響房屋的質(zhì)量。無論成本提高多少，鋼筋必須符合要求，絕不能偷工減料，絕不能假冒偽劣。
這次去檢查，對一些進場材料，包括鋼筋要進行檢查。另外，施工面是要看的，從施工面就可以看出使用的是什么樣的鋼筋材質(zhì)，包括庫存也可以看到鋼筋的基本情況。我們檢查中還帶鋼筋掃描儀，就能看出你是不是偷工減料了。我們檢查中一旦發(fā)現(xiàn)問題，該整改的整改，該停工的停工，同時還要根據(jù)我們的要求反饋整改情況。
鋼筋不是建房的最大成本，只是一個部分成本。在高層鋼筋混凝土住宅工程中，鋼筋的成本一般占建安成本的20%—30%之間。
由于時間關(guān)系，今天訪談就到這里，感謝兩位司長作客中國政府網(wǎng)，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，下期再見。
